عملکردها در فتنه‌ي 88 محک خوبی برای انتخاب اصلح / مردم در تهران روي شناخت به افراد رأی می دهند

سرویس خانه ملت پایگاه 598/ چگونگی تشکیل مجلس مقتدر، سالم و ولایتمدار و همچنین پایبندی کاندیداها به شعارها و گفتان های حامی آنان پس از انتخاب شدن توسط ملت، آفت های و آسیب های انتخابات و روش های تبلیغات کاندیداها از موضوعاتی بود که خبرنگار 598 با مشاور اسبق رئیس جمهور در امور روحانیت و عضو جبهه پایداری انقلاب اسلامی حجت الاسلام دکتر ناصر سقای بی ریا به گفت و گو نشسته است. بخش نخست این گفت و گوی تفصیلی را در ادامه می خوانید:

دینداری و کار آمدی نیاز نمایندگان مجلس آینده

برای داشتن یک مجلس قوی، صحیح و سالم که از فرمایشات مقام معظم رهبری نیز هست، چه نمایندگانی باید وارد مجلس شوند؟ و  این نمایندگان چه شاخصه هایی را باید داشته باشند؟ آیا نمایندگانی که به طرح حقوق مادام العمر،وقف دانشگاه آزاد و تعلل در نظارت نمایندگان رای دادند می توانند در مجلس آتی حضور داشته باشند؟

آنهايي که تقوا ندارد ديندار نيستند، توجه به حلال و حرام ندارند، توجه به تکاليف الهي ندارند نباید وارد مجلس شوند. بنابراين يک شاخص عمده در انتخاب اصلح دينداري  و تقوا است. مردم بايد دنبال کساني بروند که چهره‌ي صالح و سالمي دارد و در گذشته‌ي آنها، در پرونده‌ي آنها دينداري و تقوا ديده مي‌شود البته يکي از ويژگي‌هاي ديگري که مورد نياز مجلس شوراي اسلامي است تخصص‌هاي مختلف است بسته به کميسيون‌هاي متفاوتي که در مجلس شوراي اسلامي است ما نياز به تخصص‌هاي مختلف داريم افرادي اگر ديندار باشند اما کار بلد نباشد کارآمد نباشند، درست است نيت صالح دارند درست است که اهل زد و بند نيستند اما ممکن است که کارآمدي هم نداشته باشند بنابراين مردم بايد دو چيز را در نظر بگيرند يکي صلاح و سداد و دينداري و تقوا يکي هم کارآمدي در يکي از رشته‌هاي مورد نياز در کميسيون‌هاي مجلس.

حالا از چه راهي ما مي‌توانيم اين افراد را شناسايي بکنيم؟ يک راه مراجعه به پرونده و عملکرد آنها است افراد بزرگسال داراي شخصيت تثبيت شده‌اي هستند  و وقتي که در يک مواقعي يک نحوه‌ي عملکرد داشته باشند انتظار مي‌رود که در موارد مشابه آينده هم عملکردشان مشابه باشد، نمي‌تواند انتظار داشت يک کسي که در کارنامه اش تخلف است، در کارنامه اش پارتي بازي است روابط را به جاي ضوابط حاکم کردن هست در کارنامه اش فرصت طلبي است، محافظه کاري است نمي‌توانيم انتظار داشته باشيم يک چنین فردي در آينده داراي يک عملکرد کامل باشد؛ ولو ادعا هم بکند و بگويد که من از گذشته‌ي خودم دست برداشتم.

فتنه‌ي 88 محک برای انتخاب اصلح / مردم در تهران روي شناخت به افراد رأی می دهند

ما در مجلس هشتم شاهد بودیم که از لیست اصول گرایان، اصلاح طلب بیرون آمدند برای عدم تکرار این مشکل چه راه حلی پیشنهاد می دهید؟

ممکن است براي کساني هنوز موارد لغزش پيش نيامده باشد و به خاطر اين لغزشي نداشته باشد. وقتي موارد لغزش پيش بيايد عملکرد این افراد مشخص می شود. لذا آدم‌هايي که سابقه‌ي حضور در مسئوليت‌ها را دارند سوابق عملکردشان روشن است مردم اينها را محک زدند و قضاوت مي‌تواند براي آن‌ها صادق باشد.

چهره‌هاي جديد که تا الان سابقه‌ي يک چنين موقعيت‌هايي را نداشتند ولو اين که در پرونده شان چيزي مشاهده نمي‌شود مثل هنداونه‌ي نشکسته است وقتي که وارد عمل مي‌شود ممکن است اشتباهاتي آن جا حاصل بشود. به عبارت ديگر انسان يک موجودي است که متغير است از صفر تا صد در حال تغيير است اگر عقلش را حاکم بکند از ملک بالاتر مي‌رود اگر شهوتش را حاکم کند از حيوانات پايين تر مي‌رود اين ماهيت انسان است چه بسا بودند انسان‌هايي که در اوج بودند بعد سقوط کردند و چه بسا انسان‌هايي که پايين بودند در اثر رعايت تقوا بالا رفتند که «خافضة رافعه» که در قرآن مي‌فرمايد روز قيامت يکي از ويژگي هايش «خافضة رافعه» است يعني پايين اورده و بالا آورنده آن پايين و بالا رفتن و آمدن به خاطر اين عملکرد اينها است و در روز قيامت خودش را متجلي مي‌کند و روشن مي‌کند که اين آدم واقعاً‌ پايين است يا بالا است.

تجربه‌ها هم «خافضة رافعه» است يعني ممکن است تجربه‌هايي باعث بشود که ببينيم اين فرد قابل اعتمادي است آدم با استقامت و پايداري است، در راه حق يا متوجه شویم  که اين آدم، آدمي است که دنبال منافع خودش است و سقوط مي‌کند .

ما چندين محک داشتيم که الان در بعضي از جبهه‌ها اين‌ها به عنوان محک شاخص قرار گرفته مثلاً فتنه‌ي 88 يک محک است، عملکرد افراد در فتنه‌ي 88 مي‌تواند شاخص يک ملاک باشد که آن جايي که يک خطر پيش آمد و مثلاً يک کساني ممکن بود آبرويشان يا موقعيت و پستشان در خطر بيتفد اين‌ها چه طوري عمل کردند محافظه کارانه عمل کردند يا نه آمدند در ميدان و سينه سپر کردند براي انقلاب خودشان را حاضر شدند فدا کنند .

 اين محک ميدان خوبي بود براي تجربه و محک . آقا فرمودند  يک عده از خواص رد شدند من يک جايي عرض کردم اين خواص چه کساني بودند از آسمان آمده بودند که الان هيچ کدامشان مصداق اين نيستند؟ بالاخره مصاديقي دارد اين سقوط و اين رد شدن ها و مردم بايد مراجعه بکنند به حافظه‌ي خودشان و به مدارک و به اسناد و ببيند چه کسي چه طور عمل کرد چه کسي ساکت شد چه کسي بي تفاوت شد چه کسي آب به آسياب دشمن ريخت چه کسي جهت گيري نابجايي داشت .

مردم البته آگاهند مردم در سي و سه سال انقلاب تجربه‌هاي خوبي پيدا کردند و افراد را خوب مي‌شناسند لذا مردم بايد در يک جو آرامي به مطالعه بپردازند و اين افراد و گذشته شان را  مورد مطالعه قرار دهند و دینداریشان را درجه بندی کنند.

بعضي از شاخص‌هايي است که مي‌تواند کمک بکند به اين مساله فرض کنيد موقعیت خانوادگي از نظر دينداري، اين فرد را در جامعه‌ي خودش در محل خودش در شهر خودش، محل کار خودش يک آدم صادق و صالح و درست کاري مي‌شناسند يا نه افرادي که مردم به آنها اعتماد دارند شهادت مي‌دهند که اينها آدم‌هاي خوبي هستند يا نه.

اين‌ها وسايل و ابزاري که  دين هم به ما گفته « وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ » اگر شما يک کسي را نمي‌شناسيد دو شاهد عادل شهادت بدهند که يعني دو نفر ديگر که شما آنها را مي‌شناسيد و به آنها اعتماد داريد شهادت بدهند که فلاني خوب است .

به دور از هیاهوها در مورد کاندیداهای اصلح تامل بشود

اين جا از نظر شرعي مي‌شود اعتماد کرد لذا حضرت آقا هم همين را فرمودند که شما بين خودتان و خدا بايد حجت داشته باشيد براي اصلح و اين را خودتان تشخيص بدهيد يعني صاحب فکر باشيد بنشينيد تامل کنيد يا اگر وقتش را نداريد و امکانش برايتان نيست به کساني که مورد اعتماد هستند مراجعه کنيد به شاهد عدل مراجعه بکنيد و افراد را از اين طريق شناسايي کنيد. خوب است در اين ايام انتخابات مخصوصاً در آن برهه‌اي که تبليغات است مردم به دور از هياهوها يک مقداري راجع به افراد و کيفيت‌هايي که در مورد افراد وجود دارد تامل داشته باشند.

مردم به تبلیغات غربی و دختران اسکیت سوار رأی ندادند

آفت های انتخابات را چه میدانید؟

يکي از آفت‌هايي که  ممکن است وجود داشته باشد قوم و قبيله گرايي است مخصوصاً در مناطق کوچک ممکن است اين مسئله تاثيرگذار باشد اين هم بايد با آن خود مردم مقابله کنند البته من به شما عرض بکنم مردم ما در انتخابات‌ها هر چه که تجربه شان در انتخاباتي که در جمهوري اسلامي بوده بيشتر مي‌شود رو به اصطلاح اين مي‌آورند که به تبليغات غربي کمتر توجه بکنند ما چند تا انتخابات داشتيم که آن کسي که بيشتر پول خرج کرد برنده نشد اين شاهد چه است؟ شاهد اين است که مردم به پول راي ندادند مردم به تبليغات و دختران اسکيت سوار و نمي‌دانم اينها توجه نکردند مردم به ويژگي‌ها توجه کردند به آن شاخصه‌هايي که امام خامنه‌اي حفظ الله دادند توجه کردند و راي هايشان راي فکر بود، راي دل بود، راي اعتقاد بود اين بايد هر چه جلوتر مي‌رويم مردم ما اين را در خودشان تقويت کنند.

نقش صدا و سیما در حقوق برابر تبلیغات کاندیداها

بحث تبلیغات شد، همان طور که اشاره فرمودید تبلیغات نباید به صورت غربی باشد؛اما متاسفانه عموم تبلیغات به این صورت است. شما برای برون رفت از این قضیه چه نظری دارید؟ برای جایگزینی این سبک از تبلیغ آیا مدلی را هم مد نظر دارید؟

نقش صدا و سيما در اين زمينه مي‌تواند خيلي بارز باشد. در انتخابات رياست جمهوري این اتفاق افتاد و مردم هم توجه کردند ، البته نقص‌هايي داشت و بايد اين نقص‌ها را برطرف کرد.

به نظر بنده طي يک ضوابطي که احترام افراد حفظ بشود صدا و سيما موظف است که کانديداهاي مختلف را بياورد و حرف هايشان را بزنند و مردم هم قضاوت کنند فرصت يکساني که براي همه در نظر گرفته شده بيايند و حالا از آن جبهه‌اي که در آن قرار دارند جمعيتي که يک جمعي از کانديداها در آن هستند دفاع بکنند و يا مي‌خواهند از شخص خودشان دفاع بکنند ويژگي‌هاي خودشان را بگويند، برنامه‌هاي خودشان را بگويند، طرز فکر خودشان را اعلام بکنند يک فرصتي پديد بياورند .

 اين مخارج زيادي براي مردم ندارد فرض کنيد يک کانديدايي که دسترسي به ثروت و قدرت ندارد . آن هم مي‌تواند حاضر بشود و حرف هايش را بزند و در يک سطح وسيعي با آن ارتباط برقرار بکنند و بيشتر تبليغات برود روي تبليغاتي که در دسترس همه است همه‌ي کانديداها هست و اکثريت مردم مي‌توانند با آن ارتباط برقرار بکنند يعني راديو و تلويزيون، صدا و سيماي ما مي‌تواند در اين زمينه نقش صرفه جويانه‌اي را و تاثيرگذاري را ايفا بکند در دسترس مردم قرار بدهد.

همچنين مي‌شود روزنامه‌هاي ملي مخصوص ايام انتخابات پديد بيايد که تقسيم بکند روزهايي که تبليغات مي‌کنند و شمارگاني که اين‌ها انتشار مي‌کنند حتي دولت هم پولش را بدهد نظام پولش را بدهد يعني يک روزنامه‌اي در ايام انتخابات رياست جمهوري در ايام انتخابات مجلس به طور مجاني چاپ بشود و يک امکاناتي را در اختيار کانديداها قرار بدهند فرض کنيد به هر کسي يک چهارم صفحه را اختصاص بدهند تقسيم بکنند روزهاي متعددي يک هفته چاپ بشود و اين يک هفته را تقسيم بکنند بين دويست و خورده‌اي حالا چند هزاري که هست و هر کدام اين‌ها حالا ممکن است اين به صورت يک دفترچه باشد به صورت يک مجله باشد هر روز چاپ بشود يا ويژه نامه‌اي باشد که همه را شامل بشود همه بتوانند به همه‌ي ويژگي‌هايي که از زبان خودشان منتها يک کنترلي هم بايد بشود که راستي آزمايي بشود يعني آن چيزهايي درج بشود که راستي آزمايي شده نه اين که يک کسي بيايد ادعاهاي واهي بکند سوابقي که نداشته بيايد آنها را ادعا بکند و يک ضوابطي هم باز آن مي‌خواد .

 آن هم در دسترس عموم قرار بگيرد به جاي اين همه پوسترها و کاغذها و اين همه چيز که مردم هم گيج بشوند یک چنین امکاناتی اگر پدید بیادید بسیار موثر خواهد بود. صدا و سيما يک ابزاري که همه به آن دسترسي دارند در همه‌ي خانه‌ها هست و آن ساعاتي که درباره‌ي کانديداها و اينها هست مي‌تواند ساعات در يک کانال خاصي در يک ساعات خاصي باشد آن‌ها که علاقه دارند درباره‌ي کانديدها به این کانال مراجعه کنند و صحبت های کاندید ها را بشنوند.

در حال حاضر ما صدا و سيماي استان‌ها را داريم يعني در هر استاني مي‌تواند صدا و سيماي آن استان برنامه ريزي کند کانديداي آن استان در يک جدول بندي بيايند و با مردم صحبت کنند و برنامه‌هاي خودشان را بگويند حتي مناظره‌هاي سالمي مي‌شود ترتيب داد در مورد موضوعات خاص،‌ موضوعاتي که تحت نظر مجلس است و مرتبط با مجلس است افراد بيايند در يک جمع‌هايي در يک مناظره‌ي دسته جمعي بيايند و حرفشان را بزنند با هم مناظره بکنند هر کسي به صورت سالم اين هم باز برنامه ريزي مي‌خواهد ضوابط مي‌خواهد.

اين‌ها راهکارهايي است که مي‌تواند کمک کند هم به اين که انتخابات شور و شوق و اشتياق مردم را به دنبال داشته باشد هم اين که کمک بکند که مردم در ميان افراد موجود بتوانند افراد اصلح را تشخيص بدهند و به آنها راي بدهند.

حرکت و رشد مردم در انتخاب افراد صالح تر در طول انقلاب

آیا می شود تمامی این موارد را ضابطه مند کرد؟

 البته عرض کردم اين را چون مسائل تبليغاتي يک مقدار تا حدود زيادي کيفي است نمي‌شود همه‌ي اينها را تحت ضابطه و قانون در‌آورد بالاخره هر کسي ممکن است مثلاً  صحبت مبالغه آميزي در مورد خودش بکند و بگويد يا يک چيزي را بگويد، انگشت روي چيزي بگذارد که حالت تبليغاتي داشته باشد که معمولا در غرب، مثلاً از مسئله‌ي جنسيت به عناوين مختلف استفاده مي‌شود.

از مسئله‌ي گرايش زنان مثلاً به گروه خودشان استفاده مي‌شود؛ از گرايشات قومي استفاده مي‌شود . بايد تلاش بشود اين‌ها به حداقل کاهش پيدا بکند ما بايد برويم به سمت اين که واقعاً برنامه‌ها را يک مقدار منسجم تر بکنيم معقول تر بکنيم مردم را توجه بدهيم که ماهيت مجلس اصلا چيست؟‌ وظايف نماينده اصلا چه چيزي است؟ مردم را آشنا بکنند و بعد هم افراد بيايند ويژگي هايشان را بگويند اينها آرام آرام حاصل مي‌شود يعني ما الحمدلله در اين سي و سه سال رشد داشتيم مردم الحمدلله به سمت وسوي افراد صالح تر رفتند و مي‌روند.

وضعیت نام نویسی کاندیداها و تایید صلاحیتشان را چطور دیدید؟ جوسازی های موجود علیه تایید صلاحیت ها را چگونه ارزیابی می کنید؟

در ثبت نام ؛نظام هيچ شرط و شروطي نگذاشت هر چه آنها گفتند ما اين شرط را مي‌گذاريم آن شرط را مي‌گذاريم مي‌آييم نمي‌آييم نظام گفت اين شرايط عام ثبت نام است و واقعاً هم افراد از همه‌ي طيف‌ها توانستند بروند آنهايي که شرايط عام ثبت نام را داشتند ثبت نام کردند شما الان مي‌بينيد از همه‌ي طيف‌ها و گروه‌ها هم ثبت نام کردند و هم تاييد صلاحيت شدند يعني شما الان نمي‌توانيد بگوييد که هيچ کس الان نمي‌تواند اين ادعا را بکند که از بين مثلاً فرض کنيد اصلاح طلب‌ها هيچ کس نرفته يا تاييد نشده يا فلان جمعيتي که بوده هيچ کس نيامده هم ثبت نام شده و هم تاييد شدند تعداد زيادي و واقعاً يک رقابت و قضاوت مردمي است در اين جا مردم ما در مناطق مختلف بايد نسبت به کانديداهايي که آمدند و در صحنه حضور پيدا کردند بايد قضاوت کنند و راي بدهند.

مردم در تهران روي شناخت به افراد رأی می دهند

به صورت کلی وضعیت اصلاح طلبان را چطور ارزیابی می کنید با توجه به اینکه گفته می شود در صورت مشارکت حداکثری این جریان 50 درصد رای تهران را به همراه دارد، و با توجه به عدم وحدت اصولگرایان شما نتیجه را چطور ارزیابی می کنید؟

يک نکته است و آن هم اين که در تهران مردم نوعاً‌ به ليست راي مي‌دهند اما اگر شما برگرديد به نتايج راي گيري‌هاي گذشته نگاه بکنيد فرض کنيد يک ليستي است سي نفر، و بيست نفر اينها راي آوردند شما نگاه کنيد که تعداد رايي که آن نفر اول ليست آورده يا نفر دوم و سوم يا همين طور تا آخر اينها تعداد آرائشان يکسان نيست يعني يک کسي ممکن است که پانصد هزار راي آورده باشد در يک ليستي يک کسي ممکن است سي هزار، چهل هزار راي آورده باشد اين چه چيزي را مي‌شناسد؟

اين را مي‌رساند که مردم اين طوري نيستند که وقتي مي‌خواهند راي بدهند اصل همه يا هيچ باشد يعني يا به اين ليست کامل راي مي‌دهند يا اصلا به آن راي نمي‌دهند. نه مردم ما واقعاً روي شناخت افراد مي‌آيند جلو خودتان را بگذاريد جاي يک شهروند تهراني که مي‌خواهد راي بدهد و ليست‌هاي متفاوتي هم هست ممکن است اين عده به همه‌ي يک ليستي راي بدهند يعني واقعا اطمينان داشته باشند يک عده‌اي اين کار را مي‌کنند ولي اکثر آنهايي که دنبال اين هستند که افراد اصلح را شناسايي بکنند يک گزينه اش اين است که اين ليست‌ها را مي‌گذارند جلويشان همه آن افرادي که در اين چند تا ليست هستند نگاه مي‌کنند مطالعه مي‌کنند از اين چند تا ليست نگاه مي‌کنند و راي مي‌دهند و اين اتفاق مي‌افتد که اين پديده را ما مي‌بينيم که در يک ليستي که سي نفر هستند همه  يک طور راي نمي‌آورند يک کسي يک راي بسيار بالا مي‌آورد يک کسي در حد افتادن رايش نزديک به افتادن هست و يا به دور دوم کشيده مي‌شود در بعضي از بخش‌هايي از ليست‌ها اين مي‌رساند که مسئله فقط ليست نيست بلکه خود قوت ضعف افرادي که در ليست‌ها قرار مي‌گيرند هم مورد توجه مردم قرار ميگيرد بنابراين لزوماً‌ اين نيست که اگر شما يک ليست داشته باشيد همه به آن راي ميدهند اگر دو ليست داشته باشي حتماً نصف مي‌شود اين استدلال کاملي نيست.

ادامه دارد ...